梁冬你怎麼選擇你的生活

⑴ 中醫太美-梁冬林大棟現場對談實錄（二）

梁冬：我給大家分享一下我自己的體會，這些年我專業拜師，從未放棄，叫名師收藏家。收藏完了那麼多醫生，得出一個結論，沒有一個人會天天關心你的事情，這個地球上只有一個人會關心自己，就是自己。而且說關心，還要了解，人家不可能真正了解。

比如打嗝，是上面打嗝還是下面打嗝。你沒辦法跟人家講，是清氣還是濁氣，是有味道還是沒有味道，所以一個人到最後只能自己去拯救自己。能不能拯救得了是另一回事，但是從技術上來說，如果連自己都不去看自己，自己是不會得救的。所以大家學醫，不要說以後去濟蒼生，先把自己度了再說別人的事情。我就是這樣的一個反面例子。最後還是要回來回答自己的問題，當然你可以不斷地再學習。今天有問止中醫的中醫大腦，只有兩個結果：第一，問止中醫沒干出來，這條路就是個笑話，第二，干出來，人工智慧在中醫能幹出來，那就跟Alpha go一樣。今天騰訊也有那個下圍棋的，很厲害。在我個人認為，在可見的將來一定會有更高級的版本的輔助系統來幫助我們了解人的身體，但些東西都是客觀數據，和自己體會自己身體的感覺還略有不同。這個外面的數據和客觀的指導，要和內在主觀結合，甚至有時候自己起心動念可能本身就是在治療。那這個事情誰也幫不了你起心動念。再次懇請大家，花多點時間照顧自己，把自己照顧好，是我們對這個社會的最大貢獻。自己沒辦法把自己照顧好，就還要找一堆人照顧自己。我常常跟大家說：我沒有什麼成功經驗跟大家分享，失敗經驗倒是有很多，這就是我的失敗經驗。從今天開始，要學會照顧自己。關於命這件事情，結論是：無論有命還是沒有命，或者它有一定的可改空間，他可能不是一個定數，可能是一個「彈數」(變數)。孔夫子講的：明知不可為，還是為之，但是你的心態是什麼呢？你的心態不是結果導向。生活本身就是生活，而不是為生活做准備。對於命，我們有第三條選擇：既相信有命運，又相信你有彈性空間，但同時把它放在一邊，盡力的用最大的努力，去努力，去做自己覺得應該做想去做喜歡做的事情。也許最後的結果也差不多，但是這個體驗過程差很多。生命是每一個當下的微分積成的微積分，質量等於長度乘以寬度乘以高度乘以密度，長寬高我們可能不能改變，但密度增加了，生命的質量就增加了，中學物理就學了對吧。所以呢，我們可以藉由提升自己生命的密度，來增加生命的質量。這是跟大家分享關於命運和後天的體會。

梁冬：另外一點很有趣，前段時間跟問止中醫有合作，林醫師，還有崔老師，還有張老師、王老師，做了一個現在看過來很好的一個產品。後來昨天交流時發現很有趣的現象，是什麼呢？就算是同一個系統，不同的人用，得出的結果不一樣。就像搜索引擎不同的人搜索出來完全不一樣的東西。覺得我在搜索引擎公司工作收獲了一樣東西：你的內在世界決定了你所看見的東西。搜索引擎是特別典型的。你是誰，你想著什麼，你就會看見什麼，那個世界本身存在，但是展現在你面前的是你內在慾望和意識和知識結構的投射。

林大棟：其實我們面對很多的病痛時使用人工智慧輔助診治，問止中醫大腦，其實我要定位吧，他是一個中醫的AI，而不是AI的中醫，什麼意思呢？中醫是以人為本，前面是人，AI是在他後面。這個才是中醫的AI，而不是AI為主而人是操作員。我認為今天醫者要扮演重要的角色，如果說今天病人來，隨便錄了症狀上去，可事實上有很多的細節才是關鍵，一來說他便秘，便秘雖是主述，他可能重點是在某件事情上面，比方說他老是沒有力氣，聽起來不重要，可是這個可能成為治療的關鍵，你卻有可能沒有錄進去。同樣的一個便秘，有陽虛，陰虛，有體熱，有體寒，有因為水液代謝的不足，有因為大腸蠕動力量不夠，它的治法、用法都不一樣。然後醫生去收集所有的症狀輸入給中醫大腦，那個中醫大腦其實說聰明非常聰明，說笨還蠻笨。比方說今天病人來，便秘，其他的什麼也不說，有經驗的醫師會把觀察到的其他狀況寫進去，也許它會慢慢導向葯方。可是如果是沒有經驗的醫師，只把病人說的症狀打進去，他也沒辦法自己判斷，他只能把可能的那些可能的方劑都列出來。這樣效果就不好。本身醫生也扮演了極為重要的角色。在不到兩百年前，西醫是什麼？理發師兼做西醫，給你個葯，幫你貼個葯膏。你知道嗎？現在的中國，理發行業有時是扮演心理醫生的角色，上心理課的有一半以上都是美容美發產業的。暫時無法被AI取代的行業。世界在改變。不過兩百年後進化成今天的西醫，受到大家的尊重。現在的內科西醫醫生，一下就叫病人去檢查然後拿檢測報告，報告上都寫得很清楚，然後葯師就去幫你出個葯。其實做的事情蠻簡單的，但是也沒有人不尊重西醫，還覺得還蠻厲害的。因為所有科技發展都為西醫所用。現在所有看到的醫學的進步，比方說醫療器械那些，有MRI，有B超，是醫學院的學醫的醫生做出來的嗎？不是啊，是學電機的人做出來的。可是這個成就、這個榮耀都給了誰？西醫。這個榮耀不會給我們中醫。事實上什麼對病人有利什麼都行，都該為我所用。但是中醫有中醫的體系，我們有對人體的觀察，再用我們的方法來看病，這才對。我們再講回來中醫大腦的治療故事，有一個紅斑性狼瘡的病人，他來的時候，當然拿了一堆報告，也看了很多地方。我一看到這個人就覺得一臉憂郁，便秘、失眠、盜汗、身熱、口渴、手腳冰冷、四肢無力、暈眩、頭痛。人到了這個地步，豈不是人生無味嗎？他到處看，看了老半天一直覺得都沒有好轉，結果走進來看了我們診所的醫生，一位年輕的漂亮的大夫，就有些沒信心，但我們診所的醫生是受過嚴格的訓練才能用中醫大腦來輔助診治。這病人大概60歲了。我們診所的醫師很仔細的把所有東西該問的都問了，病人能講的都講了，因為她要把病人生理和病理圖譜紀錄完善。因為她知道如果越完善，後面這位中醫人工智慧大師能夠幫她的就越多。她是嚴重的淤血，他舌頭伸出來。就像我們看的電影裡面的妖怪的舌頭一樣，是青色的。而且他所有的，脈診也好、舌診也好、問診也好、望診也好。我有時候看病都要看人家的小腿，如果有淤血嚴重會有嚴重的肌膚甲錯，就是像一格一格的。最後AI開出來的葯，開始吃，病人的第一個反應是症狀漸次改善，我相信她跑回去檢查，紅斑性狼瘡肯定還有，可是症狀漸次改善，身心越來越舒暢，吃喝拉撒睡不斷改善。但是我們的醫者關心一件事情就是，寒熱。你猜這位太太頭怎麼樣，發燙，幾乎跟發燒一般，手呢，冰涼。慢慢地恢復。我不敢說她手很燙頭很涼，可是你可以看她的變化。所以這個例子就是告訴我們說AI是非常強大，但是前面坐的這個人也是非常重要的。

梁冬：我聽到的是我們不能夠被病名所綁架，比如說有很多名字失眠也好，紅斑性狼瘡也好，高血壓也好，這是症狀，但是最終還是要從症狀入手去看所有的寒熱。如果不對的時候，還要找其他的症狀來作為主證進行推導。我自己在做一個睡眠專科診所，第一個就看失眠，後來發現其實失眠最少分為六種。太陽失眠、少陽失眠、陽明失眠、太陰失眠、少陰失眠和厥陰失眠。所以頭痛也分成六種頭痛，憂鬱症也分成六種憂鬱症，痛經也有六種痛經。起碼我們應該把他按照六個方式來梳理，這是一個比較說得通的思維方法嗎？

林大棟：是，其實六經辯證，看任何人都用六經來看，這個就是經方派仲景先師的粉絲了。我們今天早上一早在講六經辨證跟八綱的關系，八綱是另外一套辯證的想法，臟腑五行又是一套，可是他中間其實完全可以連起來，因為人只有一個嘛。六經辨證是仲景先師認為這樣來做描述最清楚，分類最有效，醫療的根據最實在。用六經辯證來看睡眠，確實可以這么說。太陽失眠，太陽者，太陽寒水，這個人的上焦或說肺部水液代謝不好甚或水泛，身體表面比較虛弱，這樣身體表面虛弱的人好不好睡？不好睡，身體虛弱的人，氣血都是都是虛衰的。什麼人最好睡？高高的壯壯的，一講起話來聲若洪鍾。那這種人，枕頭一靠就睡著了。那我們再看陽明，陽明的話這個人水液容易喪失，沒事就容易流汗，身體又發熱，這個人就不好睡。身體趨向於燥熱的人，當然不好睡，當然從別的派別來說他這個是心火太旺盛，我們說這是陽明體質的失眠者。再來看少陽，少陽就羅嗦了，少陽在臟腑來說到了肝膽。少陽的人是有一點神經質的。我們知道很多人，他會情志上不穩定，就是因為肝膽。膽為中正之官，肝呢將軍之官，如果你今天是將軍，將軍如果穩，整個軍隊都穩下來，將軍本身都沒有把握，將軍本身都害怕，將軍本身都偷懶，這個軍隊完蛋了。身體這部分完蛋以後，人神志上就會出問題，這個人神經神經的，他可能就是少陽型的失眠。而少陽型的失眠，因為少陽病討論特別多的都是各種平衡，睡眠平衡中樞，體液平衡中樞，血壓平衡中樞、體溫平衡中樞。這些中樞都經常性的紊亂，這個需要小柴胡湯，而且不只有小柴胡湯，整個柴胡系的方劑都可能會適合他。再往下看，陽明分為經證和腑證，陽明經證，身大熱，口大渴，汗大出，脈洪大，用的是白虎湯，或者是白虎加人參湯。前面這三種都算好治，三陽病的都算好治，接下進入睡眠難治的。遇到三陰的時候，三陰病比較難治，到了三陰時問題會比較大，先看太陰，太陰腸胃不好，脾濕。我們的中焦失去運化的能力。這種人脾胃不好，胃不和則寢不安。這個我們學中醫都知道，晚上睡覺的時候，肚子就不舒服。他的脾胃不舒服也代表一件事，這個就是關鍵，西醫在治失眠的，特別愛講什麼？交感、副交感、所謂的自律神經。我們的腸胃在運作時候副交感神經特別亢奮，人會放鬆，各位吃飯的時候是不是心情比較放鬆？你有沒有一邊吃飯，一邊打打仗？沒有。這樣你的胃會壞掉。那他脾胃，老是在一個沒有辦法放鬆運作的過程裡面。他的副交感神經老是亢奮不起來，都是交感神經在亢奮，這個脾胃弄壞了就不好睡。這好治嗎？調脾胃不容易啊。因為你一邊吃葯，一邊在喝啤酒吃炸雞。你一邊開葯，他一邊大吃大喝，那這樣就不好調了。剛講的是經病，還有腑病，老是便秘，矢氣上沖，頭腦心煩意亂，他也睡不著。治療的思路，在我們經方來說，就是去熱補水調脾胃。太陰病這才是三陰的開始，到了少陰就麻煩了，少陰病人他為什麼睡不著，因為他白天都在睡。他白天都沒有力，常常在那邊打瞌睡，一到晚上奇怪了。坐著聽我們的這個十二經方，頻頻點頭，晚上回到那邊睡不著，這樣是什麼情況，這就是他的身體的能量到了少陰進一步的下降，少陰是能量低下的，已經是陽虛到進入陰陽兩虛的階段，所以這個人能量很差，比前面那個太陽病那個人更差，他是白天都沒有精神在睡，晚上就睡不著。那晚上睡不著呢。這個到了少陰，還下去更差的，就是厥陰了，他已經寒熱錯雜，元陽不守，元陽不守它怎麼睡得著呢？他整個人，好像是被分割成很多部分，每一部分各自為政，沒有辦法控制。我們說人的靈魂跟他的肉體是要緊緊地結合而扭在一起。這個人扭得不是很緊，有些部分會往外面散一點，那從我們實際來看，這個人寒熱錯雜，問題很多，而且這個進入肝的問題裡面。我們剛說的少陰，是腎，是腎氣虛衰，腎陽衰，腎陰衰，是可是到了肝的時候就不一樣，肝就是那個將軍之官，肝本身的受病就是大軍已亂。所以我六經前面那三個(三陽)就好一些，後面這三個(三陰)就難治，這時候他不能睡的原因就極為復雜，有時候他說他熱得睡不著，有時候他說他腳冷睡不著，有時候他說他心煩睡不著。有的時候他會說他腹脹睡不著。為什麼會腹脹睡不著呢？因為肝氣犯脾胃，他也睡不著。種種原因，有很多，因為我們說厥陰是比較復雜。所以這個時候要怎麼治，有人治失眠很有意思，他用什麼葯呢？烏梅丸。最苦的葯黃連，最辣的葯川椒，最酸的葯烏梅，開開心心吃下去，看能不能把你整個人重新抓緊一點。那所以如果從六經來看失眠，這裡面，我們可以看到一個問題就是：失眠當然它的基礎來看都是血虛，在前面三陽病時這血虛都還是小問題。

梁冬：怎麼樣去做一個結構性的分析呢？我們研究所有病都可以分成六種來看。

林大棟：太陽病他是一種對抗外邪非常差的情況，什麼外邪一來，直中，太陽是第一防線嘛，不該一天到晚被攻克。太陽這一層很強的話，外邪難入，正氣在內，邪不可干，人家都在生病，你就不生病，人家都在咳嗽，你不咳嗽，他在最外面這一層，這個人就營衛很強很調合。今天你老生病，你老是被攻克，表示你的營衛不調，營衛不調和造成的失眠應該是要強化正氣。那在我們所有太陽病的葯裡面，有人認為桂枝可以當補葯。有人認為，這個葛根可以當補葯，日本的大冢敬節先生他每次吃點葛根湯，他認為這個對他身體最好。可是我覺得這個這個不是長期吃的葯，而是遇到了一個他的身體很容易被環境影響的人，要強其正氣。朱丹溪先生的書中有說，有一種人常常會容易受到外邪，給他吃一種葯，在前面一天上課講到，叫做玉屏風散，防風、黃芪、白術，三個葯。那我說過，我們還有更強的」鐵屏風散」，玉屏風散加上桂枝湯，那這樣就是讓他這個人營衛調和。營衛調和的人外邪不太容易影響他，睡眠就會變得質量比較高。

梁冬：不過關系比較遠啦。

林大棟：就是把身體的正氣變得比較強。調它的營衛，那你說我沒有用葯那我要怎麼做？多運動，多增加你的抵抗力，多曬太陽。

梁冬：我發現一個很有意思的事情：曬太陽多的人不容易失眠，曬太陽少的人失眠。憂鬱症患者很多也是曬太陽曬的少，所以就是我們以前做的一個研究得出一個很重要的結論：曬太陽的時間和睡眠的指數，幾乎成百分之百正相關。

林大棟：我們說太陽病，這個病我們有時候又說是太陽寒水，冷冷的，濕濕的，跟陽光正好相反，所以要能夠對治這個寒水，就是要發光發熱，然後第一方，桂枝湯——在古代叫做陽旦湯，旦就是一個日從地平面上升起，太陽出來了。所以梁老師講的，就是這件事情。剛說了經證腑證的不同，經證，剛剛說的的白虎加人參，就是讓他的熱能夠不要這么熱。

梁冬：陽明失眠很重要的一個表現是熱。

林大棟：熱而且干，熱、燥，很難受，當然你也不一定每個人就用到白虎湯，有是證，用是葯，汗大出口大渴身大熱脈洪大，我們用這個葯，它這個問題解決，它好睡，可是有時候這個人他真的是燥，我們叫做臟燥，臟燥的時候，其實有個小方就很好用，我們常用的甘麥大棗湯，才三味葯，而且傷寒卒病這裡面講的，他說婦人臟躁與如見神明，好像見了鬼了，有些更年期的中年婦女總煩躁不安其實是陽明臟躁。

梁冬：也包括更年期的男性，這個剛剛說的這個經證的，是這個白虎湯治，那還有腑證。

林大棟：腑證當然是承氣湯，大便能夠通順，身心舒暢，清氣上升，濁氣下降，均分二氣，身心舒暢，怎麼會不好睡？

梁冬：這個承氣湯用到什麼程度？因為我看著有很多的醫書裡面，對承氣湯的使用，有的時候會有所忌憚，怕用量稍微狠一點之後就反而對正氣影響很大。

林大棟：承氣湯裡面，我們要說承氣湯要對治的其實是實熱。

梁冬：如何分辨實熱？

林大棟：第一，外觀上壯實，第二，脈洪大，第四層和第五層呢，他的脈是寬的，然後摸上去不會有弦脈，每一層都沒有弦脈。然後第四五層應該要有，因為他是實證，不會空掉，這才是實證，很少見。實熱不多，實熱的便秘是怎麼樣？他大便通常，較硬，沒有水分，大出來很痛，拉出來之後，「哐」一聲聽到聲音，這種就是實熱，你說實熱的陽明腑證多不多？不多，可是很多人學完承氣湯，看到這個便秘……

梁冬：大承氣湯！小承氣湯！

林大棟：對我就很害怕這樣，結果他本來不是陽明證。他那個便秘是少陰的便秘，他是沒有力，他的氣弱，他的大腸蠕動力弱。可是我們要治的方法不是這樣，所以今天哪一位，有一位今晚上在，他來問我這個問題，就是老人家的便秘，用了承氣湯，用了大柴胡，效果還可以，但是一停就不大便，那個不是治法，因為那個是治實熱的。一般老人有實熱不容易啊，老人有有實熱的通常都可以娶三個太太。老人家有實熱的不多，老人家，他有點虛熱還有可能，而且多半都是虛。他的腸道蠕動沒有力量，你一用承氣湯，整個腸道，沒有辦法，只好放鬆開，讓大便滑出來。各位，治便秘最忌諱有吃有效，沒吃沒效，有一次有人說，說自己都吃西葯，一吃就有效，不吃了，就沒效，這個是大忌，因為久了之後身體會進一步的虛衰，那所以要怎麼辦呢？一方面要補我們的腎氣，因為腎主二便，補腎氣又能夠幫助大腸蠕動有力，最有名的這個葯，是肉蓯蓉。肉蓯蓉是一個比較有趣的葯，他是吃了以後腎氣會強，大腸蠕動會快，然後我再加一點潤腸葯，潤腸葯裡面，我們一般常用當歸，又能補補血，有油又能潤腸，再加上火麻仁，就是麻子，有油，有潤，有加強他的力量，再加上動力劑，在這上面是什麼？枳實、厚朴、大黃。加進去，他等於是小承氣結構，可是不能只用小承氣，必須要有增加他的這個蠕動。除了剛說的肉蓯蓉，補骨脂也可以。如果真要用點地黃，也未嘗不可。如果熱多的老人家，加一點生地也蠻好，如果比較寒一點，比較不堪冷葯的老人家用點熟地、牛膝。再加上一點動力劑。那這樣這個葯有個特性，我每次給大家開這個葯都會跟大家講。你一開始早晚各吃個六匙或七匙，看看有沒有效，有，順了以後就變成五匙，五匙以後還不錯，就變成四匙三匙兩匙一匙，然後不吃。還是每天有大便，那麼就恭喜老爺，賀喜夫人。那再回到睡眠這件事，老是大便沒有辦法排的很乾凈，他老是在腸胃上有問題，他就會擾亂心神。為什麼？當我們有大便還留在腸道的時候，他的濁氣，會慢慢上來擾心，睡覺時，整個心，煩躁不堪，這種人只要大便通，天天通，清氣上升，濁氣下降，均分二氣，神清氣暢，很好睡。

梁冬：陽明這邊大概就是這樣，那少陽呢？

林大棟：少陽啊，我們前面提的會神經質的，事實上他的問題也是很多的，只是他是我們的平衡中樞有點混亂，那所以這些人，他常常會有所謂柴胡七證：咽干、目眩、口苦、胸脅苦滿、往來寒熱、默默不語飲食、心煩喜嘔，又有弦脈。

梁冬：請問當我們在說到這個的時候，是中間符合幾個就可以用，還是全部才用。

林大棟：仲景告訴了我們答案：只要夠到一個就可以用，不必悉具，你碰到一個就可以用。少陽用柴胡劑，只要有一證就可以了，這樣的人通常我們在調整以後會大有，我們說過本身柴胡劑也是睡眠調節中樞重置的葯，那所以如果有少陽症的人，我可以用柴胡劑，而且柴胡劑也有專門針對失眠，比方說有人有這個柴胡症，又頭熱身冷，然後他心裏面總是慌慌的，我們會用到一個葯叫柴胡加龍骨牡蠣，就是在這個地方會用到。還有抑肝散，讓人很身心舒暢，還有治失眠我們也常用另外一種有名的柴胡劑叫做逍遙散。

梁冬：抑肝散和逍遙散有什麼區別？

林大棟：抑肝散本身對於去實比較有用，逍遙散滋陰補血比較有用，我其實現在看到用的比較多的反而是逍遙散。還有個加味逍遙散和逍遙散有什麼區別？逍遙散是原來在宋朝的《太平惠民和劑局方》裡面叫逍遙散，到了後世，又加上加味逍遙散，加味逍遙散在原來七味上再加上丹皮和梔子，叫丹梔逍遙散，丹皮和梔子有點清虛熱的作用。也就是說，失眠常用的是加味逍遙散，因為他多少有點虛熱，陰虛發熱，虛熱用丹皮跟梔子，那他就會加強逍遙的功能。逍遙散有三大功能，一補血，二舒肝，三健脾胃，血補了，肝就不郁，肝氣就不犯脾胃，於是這個循環就停下來，人就很舒暢。那再加個加味，為什麼？他只要說他有心煩就可加。一般來說病人自說睡不著，但很多都是有心煩。像這種心煩的人，就用加味逍遙散。他不但能夠疏肝，而且能夠補血，健脾胃之外，還去掉心中的煩熱，那這樣好不好睡，好睡啊。所以加味逍遙散也是一個重要的中醫失眠的方子。我們這都是在講少陽，講到這里都還是在三陽的部份，就是所有好治的都在這邊。

⑵ 一直處於飄盪狀態的你，要如何選擇生活

我是會選擇趕緊找下一個工作，這個時候也不管那麼多了，工資或者是自己的愛好，也沒時間考慮那麼多了，先隨便找一個讓自己穩定下來再說，最起碼不要讓家人為自己擔心，夢想等到自己以後有能力了再去實現。

⑶ 梁冬說莊子養生主 | 自在生活

聽子木解讀分享《梁冬說莊子養生主》，讓我們去關注養生養心，敬畏生命。聽子木從雲南當地學的語言，真的好聽有趣，帶來開心快樂感覺。讓我們在生活中學會用自己的語言創造自己的世界。我在聽英語或英文歌、印度歌時候，也會有新鮮活力開心的感覺。當你無趣低頻時候，可以聽一些音樂調頻。

當我可以有力地走路，充滿活力地爬山，我會感恩自己的健康身體。關於養生有哪些？

莊子：唯有自在最養生，唯有自在最養命。

與世界和諧相處的方式是自在，隨著年齡生長，我們應該越自在，越開心。

為什麼大多數人感覺不自在，自在是罕見之物？

不自在的人處在內耗狀態下，自在的人處於順暢的狀態。

努力去活成應該成為的樣子，請你堅定活下去，覺察到不合適，去成為「活該」的狀態。或在兩個版本之上，選擇應該和活該的兼容版本。

當一個人接觸了他生命中應要做的事情，留有餘地空間讓那個活該得以生長，會多一份逍遙自在，從二元對立中跳脫出來，不以物喜，不以己悲。不會被外在捆綁，內在自由度更多。

一個事情呈現結果，不是單方面決定，是因緣和合決定的。

面對一些事情，學會但行好事，莫問前程。因為時間看得見。

01究竟養生是什麼呢？

梁冬老師說，生和神有密切關系，引申萬物者可視為神也。養者，養也，生者，神也。養生要養護內在浩然的陽氣，呵護好可以讓萬物生長的生命系統，這是莊子眼中養生。

吾生也有涯，而知也無涯。一個人生命有限，用有限生命去對抗無限知識信息是很難的。面對這些，問自己，我解決不了，又如何？

養生目的第一、保全身。保持成事體能。做起事情來，順風順水。

養生第二、全生，保全一個人天性。一天有那麼個狀態，保全自己天性中。一個偉大藝術家是保全自己的天性的，呵護發揮自己優勢，保全天性。

養生第三、養親。可以和親朋好友相互滋養，侍奉父母到天年，可以把孩子撫養成人，和老伴執指之手，行走街頭。

養生第四、盡享天年。

老子的養生視角很宏大。要享受老天爺給你的生命，完整享受生命周期。

現實中很多人背道而馳，當我們把這些事做好時，可以活得更開心，更長久，並把自己生命當作別人生命當中的禮物時候，這才是養生。

02怎樣做到這種狀態？

文惠君曰：「善哉！吾聞庖丁之言，得養生焉。」說說莊子庖丁解牛的故事。

庖丁解牛，讓牛感覺不到痛苦，沒有痛苦聲，牛不知道自己死了。有意思的是庖丁的刀已經用了十九年，但仍然是新的。

他是真正高手。一個人解決了非常大的難題後，別人都不知道結束了。就像真正的高手不追女孩，他喜歡的女孩就愛上了他。

把牛當做面對的問題，我們是那把刀，如何用無創方式去解人生難題。

剛巧最近看到梁冬老師文章說庖丁解牛。當我們面對生活中各種困難糾結，紛繁復雜問題的時候，要像庖丁解牛時聚精會神，活在當下，然後等待轉換的契機，輕松無形地解決問題。

03什麼是自己的為人處世之道？

選擇屬於自己的原則，符合規律和道。子木說讓自己處在開心狀態，處於平靜平和愛的愉悅中，再著手做一件事。

真的越來越多地看到子木智慧，讀書學習讓我也會有覺知地讓自己開心，時常關注自己頻率，因為當下意識狀態影響下一秒的趨勢。當我們在正向能量狀態時，做的事會越來越美好。

再有天時地利人和原則。藉助天地力量，完成這件事可能性會大大增強。

故事告知我們做事要合於道，按規律辦事，如果做事痛苦，不要沉浸其中，有可能方式做錯了。

04問自己做事有沒有節奏，什麼時候該有所為，什麼時候有所不為？

梁冬老師說判斷一個人是不是靠譜，看做事有沒有節奏感。

我們可以藉助天地之間力量加持，讓自己靜下來，看看天，看看雲，感受周圍所有生命，讓一種力量源源不斷往身體內輸送，與天地鏈接。

我們在周末經常會跑到家後面的山上去呼吸新鮮空氣，看看田地里的各種蔬菜，聞聞桂花香，然後踩著泥地走到一塊田地的石頭上曬太陽，抬頭看美麗的天空白雲，聽清脆鳥叫聲，一切讓人沉靜自在，與天地在一起，感覺到自己渺小，還有內在喜樂。

人能常清凈，天地悉皆歸。當你和你內心感覺在一起，處於天人合一狀態。

內在有聲音，敢於行動，慢慢形成內在節奏感。讓我想到遵循自己內心有意志力有節奏的村上春樹。

自在最養生，看到與生俱來的版本，身在其中，守住其位。

在生活中專注當下，做現在喜歡的事情，生活給予饋贈，看到不同人生狀態。

我們可以做選擇，有勇氣忠於自己內心適合你版本的選擇，這是好的養生方式。

祝你在新的一年忠於自己，可以和你自己在一起。關注自己身心，做個自在快樂有節奏感的人。

⑷ 梁東哪去了

12月25日，當鳳凰衛視2004年最後一期《娛樂串串秀》播出時，觀眾突然聽到主持人梁冬說要離開。盡管平時經常和大家開玩笑，但此時的他態度十分嚴肅。記者昨天通過鳳凰衛視香港方面的負責人對梁冬進行了獨家專訪，他告訴記者，離開的理由只有一個，就是准備去學中醫。

據悉，在12月25日播出的節目中，觀眾在沒有任何預兆的情況下，看到梁冬在節目當中播放了一首《我會想念你》，並神秘地說：「為什麼播這首歌，待會兒再告訴你。」歌曲播完後，他非常突然地告訴觀眾自己要走了，隨後讓攝像機帶大家去看看演播室外的情景，留作紀念。接下來，鳳凰高層劉長樂、主持人阮次山以及《娛樂串串秀》的監制等人一一出現在鏡頭中，大家對梁冬的節目給予肯定，也希望他將來能有更好的發展。昨天，記者與鳳凰衛視香港方面的相關負責人取得了聯系，對方表示梁冬的確已於日前遞交辭呈，鳳凰方面對他的離職表示理解，而《娛樂串串秀》也將隨著梁冬的離開而停播。

梁冬1998年加盟鳳凰衛視，先後主持過《鳳凰早班車》、《體壇消息》、《相聚鳳凰台》等節目，最終因主持《娛樂串串秀》節目走紅，他調侃的風格和辛辣的語言給觀眾留下了深刻印象。有人評價他的主持是「用後現代解構的方式對現代信息娛樂、文化現象進行剖析」，他也因此獲得了「中國電視榜2002-2003年度最佳娛樂節目主持人」的稱號。

盡管事業一番風順，但梁冬的生活卻並非沒煩惱———晝伏夜出的工作節奏讓他每每在凌晨時分趕去上班，看到街上派對歸來的人們，他總是感慨不已，「主持娛樂節目當然要『娛人』，而代價往往是把自己的情緒掏空」。此外，他一直認為「娛樂也有深度」，但要把一個娛樂的話題挖深，實在是件「力氣活」……很多事情慢慢積累起來，終於到了一個不得不去整理的時候。

梁冬告訴記者，自己之所以考慮「暫停」，就是因為觀眾的期許越來越高，讓他感到必須去充實自身。但他沒有選擇MBA，也不準備繼續鑽研自己的老本行「電視傳媒」，而是選擇了「中醫」：「學習中醫對我來說不是一個職業，而是終生的愛好，確切地說是學習中醫史和中醫學，我只是希望將來能為中醫的推廣事業做一些力所能及的事情。」

對於觀眾的依依不捨，他說：「我非常感謝觀眾的喜愛和支持，請相信我會以推廣中國文化為終生事業，無論是以任何形態。」

而對於一手將他捧紅的「鳳凰」，梁冬表示：「鳳凰是個非常偉大的家庭，它可以讓任何一個在這里工作過的人對它充滿敬意。」這幾天，梁冬關掉了手機，似乎已經迫不及待地要開始他的「充電」生活了。
來源：網路影音！

⑸ 如何評論梁冬這個人

最早認識梁冬是從鳳凰衛視娛樂節日上認識的，當時感覺其嘴很溜，但膚淺，所以也就一笑而過沒留下什麼印象。後來主持與中醫學有關的節目，梁冬對話某某，尤其是梁冬對話倪海廈老師，那時候覺得梁冬已經少了很多浮誇，而且對待高人的態度是非常謙恭的，近來又偶看到他就一些沉重的與生命有關話題對話朱清時和一些民間各類(道家、佛家等)的高人，根據梁的提問和其對對方所談內容的認知可以得知其是一個對宇宙真象極其渴望得到之人，但他至今仍然未得道。最大有幸是他在尋道。在這個道路上越走越好，並且創辦中醫館，為祖國醫學貢獻一份力量，非常了不起！

⑹ 2021-08-22 冬吳相對論412期 ：越挫越勇(上)

冬吳相對論第412期：越挫越勇(上)

梁冬：坐著打通經濟生活任督二脈，大家好，歡迎收聽《冬吳相對論》，我是梁冬。對面的依然是《21世紀商業評論》發行人吳伯凡，老吳你好。

吳伯凡：大家好。

梁冬：最近老吳啊風塵僕僕，按道理說，冬天應該是收藏的季節，但是我發現呢還是到處穿梭啊，穿梭的途中呢，唯一的好處就是還可以看幾本書。這兩天看什麼書了？

吳伯凡：我昨天在跟人聊天的時候，說了一個觀點，有個人突然說，你這個觀點是《反脆弱》吧？誒，我說你怎麼知道這個書啊？因為我現在在看的是中信出版社還沒有出版的一本書，還是正在審稿階段的一本書。可是這本書在台灣已經流行了，有人已經看到了。這本書它很有意思，它這個名字很別扭，《反脆弱》，但實際上呢，它是說的是一個很通俗的事情。什麼意思呢？

梁冬：哈哈哈……

吳伯凡：那個蠟燭風一吹不就是……

梁冬：你知道我為什麼笑嗎？我是覺得你在講到風燭殘年時候啊，你有沒有想到自己的樣子？我想到了自己風燭殘年的樣子，一下子覺得，哎呀，人不能接受自己的心理暗示，您繼續啊。

吳伯凡：風一來，那個蠟燭就吹滅了，它就是脆弱狀態。但是呢，還有一種狀態，如果一個地方著火，如果起風的話，過去打仗的時候，一個軍，火燒連營，如果來風的話，諸葛亮要借東風，是吧？那個風，它是風助火勢啊，那就叫反脆弱啊。蠟燭是脆弱性，但是一旦著火了以後，它反而使你那個風越大，它就那個火勢就越大。

梁冬：所以火這種狀態就叫反脆弱嗎？

吳伯凡：對，就像火的這種狀態，或者說抗葯性。比如說你身體里頭，因為治什麼，這個抗生素的使用，會導致這個身體，就是我們經常說的抗葯性。就它的那個病毒、那個病菌啊，會越來越強健，就你越打擊它，它就越強健。你記得我們剛開始做這個節目的時候，講到過一個叫海星式組織，海里頭那個海星啊，你只要是把它那個一個角剁掉，它不會怎麼樣的，剁出來那個小角，它又長出海星，你剁得越多，它繁殖就越厲害，你幫它繁殖。

梁冬：我明白你的意思了，就是按道理說呢，風是可以把蠟燭摧毀的，但是風面對這個火的時候呢，它反而助長了火勢。就像海星，本來呢任何一個東西都是怕被剁的，但是對於海星這種東西來說，你越剁它，它越厲害，對吧？ 這就是我所理解的叫相剋相生 。有一年啊，我曾經采訪過一個算命的人，這個很有意思，但道理可以說明這個事兒。就是說，不是中國傳統文化裡面總是說，哪個屬相和哪個屬相的人在一起之後就相剋嘛，比如說屬虎的人和屬猴的人相剋，是吧？我就問他是不是這樣的，因為我們家好幾個屬猴的人，朋友也是屬猴的，怎麼辦？結果這個老師說，這個人叫蘇明峰，我記得很清楚，他是香港一個蠻著名的一個術士。他說在術士裡面呢，有一種東西呢叫相剋相生，一般來說，克了就把你克了，就你生不了了，但是對於某一種狀態的人來說，越克你呢你生得越好，這個狀態叫相剋相生。就是說因為它克你，所以你生的更好。以前我們把生和克變成對立的兩面，他呢他說對某一種格局的人來說，如果給了你適度的克的話呢，會反而助長了你的生。我覺得，你想講的東西是不是這個東西？

吳伯凡：就是這個東西。

梁冬：它相剋才能相生。

吳伯凡：對， 在古希臘有三個神話，說明這個脆弱性、強韌性和這個反脆弱性 。 脆弱性就是比如說達摩克里斯劍， 就是有一個人，叫達摩克里斯的人，皇上為了威脅他，警告他，就用一根像頭發絲兒，就吊著一把劍，吊在他的那個頭上，他坐在那兒，頭上就有一把劍，你想想那多可怕啊。達摩克里斯劍，後來成了一個固定的說法，就是非常危險的那種狀態，隨時有可能……

梁冬：就叫懸在頭上的達什麼克劍，是吧？我以前看過，但總是記不住達摩克利斯。是吧？

吳伯凡：對。這是脆弱性，還有一種呢就是在神話里頭有一種動物叫鳳凰菲利克斯，跟我們中國這個鳳凰還就形狀很相似的，它有個特點就是你只要把它給燒毀一次，你只要把它燒死，它一會兒它又從灰燼里頭死灰復燃，它又長出一個……

梁冬： 鳳凰涅槃 嘛。

吳伯凡：對，就是這樣一種狀態，就你怎麼燒，毀滅不掉它。

梁冬：越燒越大？

吳伯凡：它不大，你怎麼燒，一會兒它又變成那個鳳凰了，它就復原性很好，它強韌性、堅韌性很好，這是一種狀態。還有一種動物非常可怕， 在希臘神話里頭叫九頭蛇 ，就說是它有九個頭，海格力斯去殺它的時候，就用那個劍剁它，你剁一個頭它長兩個頭，你再剁一個頭，它又長兩個頭，那個就是非常可怕的。如果這三種狀態，也其實是三種人，一種人呢，就是那種他很精緻啊，高端大氣上檔次啊，但是……

梁冬：經不起摧毀，一摧就毀。

吳伯凡：一摧就毀。《反脆弱》這本書里頭說，一般呢，他說在城市裡頭，或者你在那種賓館里頭，穿的特別正經的那種人，就是西裝革履啊，特別紋絲不亂的那種人，一般脆弱性都比較強，他們生活狀態都是很強的。一般是那種在華爾街，在香港的中環那一帶里頭，衣裝特別整齊的那種人其實他們是最脆弱的，他一旦失去這種工作他就什麼都沒有了。還有一種就是不修邊幅的人，你別看他那個。

梁冬：到底是蝙蝠，還是不修邊幅呢？稍事休息，馬上繼續回來，坐著打通經濟生活任督二脈，《冬吳相對論》。

片花：反脆弱性為什麼是機體生命力的標志？創傷能怎樣激發人體的潛能？反脆弱性為什麼是歷史上所有具備高成長性的組織的共同特點？為什麼幾乎世界上每個民族都有飢餓療法？隨機性事件為什麼是人類創新的源頭？歡迎收聽《冬吳相對論》，本期話題——越挫越勇之上期。

梁冬：坐著打通經濟生活任督二脈，大家好，歡迎收聽《冬吳相對論》，我是梁冬，對面的依然是《21世紀商業評論》發行人吳伯凡，老吳你好。

吳伯凡：大家好。

梁冬：今天我們講的話題呢跟一本書有關，叫《反脆弱》。這本書呢老吳呢先睹為快啊，這本書講的是什麼呢？就是人也好，事情也好，有三種狀態：一種狀態叫脆弱狀態，看著挺精緻，「咵」，一摧就毀；另外一種呢叫強韌狀態，是吧？就像那個浴火鳳凰一樣，燒完了之後它一會兒又回來成一個鳳凰了，但是不變大；最可怕的是那種九頭蛇的狀態，那個叫做反脆弱狀態，就是本來有九個頭，「咵」你砍掉一個頭之後，長倆頭。

吳伯凡：就一個頭就變成倆頭，你9個都砍掉了，它就變成18個頭，你18個頭你再砍掉，它變成36個頭，那是很可怕的。

梁冬：所以呢，就是這個狀態呢，其實我覺得它有點像某一種的叫相剋相生的狀態，就對某種人來說叫遇強愈強啊，越挫則越勇猛，而且還……

吳伯凡：他是一種愈挫愈奮的狀態。

梁冬：對對對。所以呢，就是把人分成三種人，這三種人呢，其實也是三種世間的狀態。於是呢，老吳呢就舉例了，說在中環啊，華爾街啊，那些穿得衣裝筆挺的各種西裝男、西裝女呢，其實，很可怕，他們其實穿得是一盔甲，一把「咵嚓」一卸了之後呢，他什麼都不是了，另外一種人呢。

吳伯凡：不修邊幅的人，他們那種人，反而你是很難摧毀他的，要不呢就是強韌狀態，要不呢就是反脆弱狀態，就是愈挫愈奮的。所謂的我們老在講什麼叫企業家精神啊，我現在搞明白了，就前面兩種，第一種只能當職業經理人，就是那種脆弱狀態，就是他可以做到很精緻，但是離了一個規矩，離了一個流程，有可能他什麼都不是。第二種呢，他是一種強韌狀態，這種呢，一般的他既可以做職業經理人，當然也可以去開創自己的一點事業，但是呢他還不是真正我們說的那種企業家精神， 企業家精神就是那種愈挫愈奮的，就像海星的那樣的動物，像九頭蛇那樣的動物。

梁冬：對打擊上癮。

吳伯凡：對。你要不打擊他，他還沒出息。

梁冬：他也就那樣兒啊。

吳伯凡：對，就只要你外在的東西，挑戰，各種各樣的挑戰，你越是摧毀他，越是想摧毀，他就越是強勁。

梁冬：就是用一句話來形容，平常看起來還挺軟，弄它變硬了，就這種人是吧？哈哈。

吳伯凡：對對對。

梁冬：可以理解，在人中極品啊，總有一些這樣的人。

梁冬： 小概率事件 嘛。

吳伯凡：對，小概率事件。他就是說，我們很多的貌似強大的那些體系，一旦出現一個小概率事件的話，就徹底給你摧毀。所以好多那種預測體系啊，也就為了防範這種黑天鵝事件，防範這種風險，我們就不斷地去進行各種預測，提防他的到來，可是那個東西一旦到來的話， 黑天鵝事件，小概率小到你完全想不到它是一個什麼樣子，那一下子就把你給摧毀。他認為最好的風險防範的狀態，不是去預測這個風險，而是讓自己從脆弱性變成強韌性，最好是變成反脆弱性，那你就用不著防範風險了。 歷史上這種事情也很多。歷史上比如說，我們學宗教史的，最典型的就是那個基督教，是吧？當時有一本書叫《麥田裡的守望者》，那個主人公就老是問他說，猶大，你認為猶大怎麼樣？他說猶大還可以。那老師非常生氣，猶大是個叛徒，他說可以。老師還很有涵養，說那你說說他為什麼可以。他說，猶大要不出賣耶穌，耶穌就不會釘在十字架，不釘在十字架，基督教就連個logo都沒有啦。這個，然後這個基督教恰恰是從釘在十字架那個事兒才開始，它越來越強，越來越強，越受打擊，越受迫害，它就越來越強，是吧？其實歷史上很多不論是創業啊、社會運動啊、那些經濟組織啊、社會組織啊，那些能夠具有高成長性的一些組織，都具有這種反脆弱性的特點。

梁冬：我常常會產生一種很奇怪的感覺，老吳，就這事吧，其實呢，咱早就知道，不用學這個術語，咱也知道這個世界上有一種人，叫越挫越強嘛。

吳伯凡： 越挫越奮 。

梁冬：對啊，越挫越奮嘛，而且也知道有那種相剋才能相生的狀態，為什麼成就了另外一種人，就是寫書這些人，又起了一個新的名字，還寫那麼厚一本書，我看來那這是一句話的事。

吳伯凡：根本不是這么回事。他能夠把我們目前，他為什麼要寫這本書？他是針對我們現在的整個比如說社會管理體系、經濟管理體系，包括教育體系當中有一種非常可怕的東西。

梁冬：什麼呢？

吳伯凡：就是干擾這種反脆弱性的這種因素，時時刻刻存在。

梁冬：比如？

吳伯凡：比如你的醫療，抗生素這種東西，就比如說疾病它是一個什麼樣的狀態？創傷意味著什麼？ 有一個概念叫微創傷，就是我們身體要強健的話，你就必須… …

梁冬： 經常得受點傷嘛 。

吳伯凡：對。 比如說你的肌肉為什麼，那個舉重運動員的膀子為什麼特別的粗？這原因就是他不斷的受到這種創傷，就我們身體自身是有一種，身體的潛能是必須要通過這種創傷激發出來的 。

梁冬：對啊！本來就是這樣的啊，這就是很多人反對中醫，我告訴他，為什麼中醫有效，你說的這個東西就是，所有的傳統醫療，就在干這件事情，針灸它沒有葯水，它為什麼有用？ 針灸在某種程度上就是你說的，就是對局部進行可以接受的傷害，然後呢激勵你的身體自我的修復能力去解決這個地方的問題，刮痧也是這樣，拔罐也是這樣 。有部電影就是講那個刮痧的，對不對？很多人在受到現代教育的人說，這是對小孩子的傷害嘛，但是呢，他們不理解，不理解什麼東西呢？就是說刮痧為什麼能治病，事實上來說刮痧就是對皮下組織進行小面積的可控的一個微創，然後呢對他形成這樣的一種傷害之後呢，調動你的自我免疫能力和修復能力去改善它。其實不是說中醫是，我了解的幾乎所有的原始醫學，或者說本能醫學吧，生態醫學，就是在講這件事情。只不過後來的有一脈的這個醫學體系，走偏了，走錯了而已，不僅僅是中國，對嗎？

吳伯凡：比如說飢餓，幾乎每個民族都有這種飢餓療法，辟穀這種事情。

梁冬：不是中國才有的，全世界都有。

吳伯凡：這個飢餓療法，他的解釋是什麼呢？因為人類在最初的時候，飢餓時一種常態。

梁冬：對啊。

吳伯凡：你經常會找不到東西吃。

梁冬：對啊。

吳伯凡：由於找不到東西吃，你身體的那樣一種……

梁冬：為了適合飢餓而產生的一種生命能量嘛。

吳伯凡：這種能量就會被激活。

梁冬：對啊 。

吳伯凡：你長期的，現代人的疾病是由於什麼？

梁冬：很少飢餓了。

吳伯凡：你很少飢餓，你就被規范化了，你都是有工作日程表，上班，下班，幾點鍾吃飯，所有東西都是一個流程化的過程，使得偶然性和隨機性在我們的生活當中越來越少。隨機性事件實際上是這個世界的創新性的一個源頭，比如說，塔勒布還寫過一本書叫《隨機自負的傻瓜》，他認為就那些教授，他舉了一個很極端的例子，就是請兩個所謂的商學院的教授來幫著他們去選股，精心地經過各種的圖表、各種的數據，柱狀圖、餅狀圖，最後搞出來一個東西，然後就選了幾個股，後來又弄一個猴子過來，猴子就教它張牙舞爪的就拍那個鍵盤，最後也選出一些股票。後來發現那個猴子選的股票比那兩個教授選的要賺錢。

梁冬：這個概率是存在的。

吳伯凡：對，隨機性，比如說這個飢餓，比如說糖尿病，大量的各種各樣的現代，特別就是爆發式增長的這些病，其實是跟我們這種非隨機性生活，非隨機性狀態，有密切的關系。

梁冬：是啊，我覺得很好，講的就這個東西啊，很感謝啊。

吳伯凡：不過你幹嘛要挑戰這個東西？

梁冬：我沒有挑戰，我就覺得這個東西，本來就是這樣的啊，就這本書它講的就是一個很樸素的真理。就像我以前看到的某一本關於政治學的書一樣，關於這本政治學是如何回應這本書的呢？稍事休息，馬上繼續回來。坐著打通經濟生活任督二脈，《冬吳相對論》。

片花：反脆弱性為什麼是企業家精神的核心？人類應該怎樣學會從危害中受益？為什麼說一個組織，乃至一個金融體系，防範風險的最佳方式，不是進行預測而是擁有反脆弱性？現代社會的組織和管理體系是怎樣通過防範風險來摧毀個人和組織的反脆弱性及生命力的？歡迎繼續收聽《冬吳相對論》，本期話題——越挫越勇之上期。

梁冬：坐著打通經濟生活任督二脈，大家好，歡迎收聽《冬吳相對論》，我是梁冬，對面的依然是《21世紀商業評論》發行人吳伯凡，老吳你好。

吳伯凡：大家好。

梁冬：今天我們討論一本書，老吳呢跟我們分享一本書叫作《反脆弱》。講到呢就是說，人的機體或者是任何一個組織的機體它有一種自我的激勵和修復的機制，當有的時候局部的傷害來臨的時候呢，有些時候不僅僅是對他的傷害，很可能呢這種小型的傷害呢反而激勵起來內在的本能，或者說生命本能吧，不管說這個生命是一個組織，還是一個人，反而呢對這個組織和這個個人的生命是有好處的。這個事情讓我想起來之前我看到一本關於政治學的書，這本政治學的書說呢，就說當一個國家內部矛盾不可調和的時候啊，建議發動一場小型的戰爭，他說呢這種小型的戰爭跟敵國的戰爭呢往往能夠凝聚內部共識，達成讓所有內部的人一心向外，所有內部的矛盾呢一下子就解決了，而且呢很多不能夠化解的事情呢，可以藉由這種小型的戰爭來完成。我忘記是誰，哪本書說的了。其實我認為這個觀念，就跟以前提的是一樣的，對於一個人、一個組織、大到一個國家，都是如此。 我們有些時候要用反，《道德經》裡面有一句話叫用反，「反者道之用」。用反，就是用與你相反的東西，把它用好它，這也是一種藝術。 某種程度上來說，我認為，馬雲當年是很好地用了ebay這樣一個競爭對手。就是說淘寶在開始做的時候，淘寶天天追著ebay來打，在公關戰上面，在各種策略上經常來打，很快的就讓大家認為，淘寶和ebay是在同一個層面上的公司了。其實剛開始的時候我們都知道，在最開始的時候，ebay可比淘寶有錢多了，大多了。但是因為馬雲天天追著ebay來打的時候呢，反而把ebay所樹立起來的建立起來的這一種品牌的形象和能量，某種程度上輸入到了淘寶身上，令到淘寶變成是一個藉助了ebay的品牌力量變成是一個世界級的公司。在這一點上來說，我覺得他也是在用反。

吳伯凡：他這個呢不太一樣的就是說，他有的，比如說，你用那種炒作，不有很多這樣的人嘛，抓住一個名人，我使勁地去啐他，然後通過啐名人而讓自己得名聲，這跟反脆弱沒有太大關系。就是反脆弱呢其實，他是使讓自己的機體，但好多呢，他是一種，這是一種術的層面，就是通過挑戰一個東西，他是一種炒作手法，而他這里頭呢，就反脆弱他跟有一種療法有關系，一種解毒法，就是一種叫米特拉達梯次解毒法，是一種古希臘的，也是古希臘的一個神話，就是長期一個人，他長期，由於偶然的原因，他接觸這些，他在流亡的過程當中，他一直吃那些有毒、有害的東西，結果他身體反而激活出一種……

梁冬：抗葯性，是吧？

吳伯凡：對，一種抗毒性，而這種五毒最後變成五毒不侵。

梁冬：哈哈哈，就傳說中的一個，就中國大學生在美國吃飯，全部人拉肚子，只有他一個人沒事。這不就這事嘛？哈哈哈，前段時間不新聞裡面說過這個東西嘛，對吧？

吳伯凡：也許這是一種意外的收獲。

梁冬：哈哈哈，我有一個朋友他在加拿大，已經移民了，他說他定期要把孩子送回國內來一段時間，我說我問他為什麼？他說我發現反正每年送回來一兩個月，回來之後呢，這孩子不再風疹了。他也沒有各種的過敏性的反應，哈哈哈，回去之後就好了。

吳伯凡：就是這種從危害性中受益，這是一個比較根本的東西。

梁冬：這就是種牛痘嘛。

吳伯凡：就是醫學上的最早用的這個，各種。

梁冬：接種手術。

吳伯凡：疫苗，各種疫苗，實際上是帶有這種傾向，但是呢，他還不一樣的是什麼？他是最終達到的是強韌性，他不是反脆弱性。就是，他這個就達到，你接種以後是讓身體識別這個病毒了嘛，所以它以後進來的時候。

梁冬：充其量就保持原狀。

吳伯凡：保持原狀，這叫強韌性。那種，我們現在說的那種是，你來一次，它強一次，來一次，他強一次。

梁冬：就是越來越強，對吧？

吳伯凡：嗯，就他其實，人家在寫這個，這個人他是研究金融問題的，他是研究商業問題的，他舉這些例子，他最終是想說明，一個組織，一個公司，或者一個金融體系，如何才能夠做到真正地風險防範？一些大公司啊，它在年輕的時候，面對各種挑戰，它一點一點它就強起來，不自覺地，就變成象那個九頭蛇似的，它就強起來了。但到一定的時候呢，它用各種手段，請各種咨詢公司，然後用各種法律手段，用各種各樣的手段，就把它防護起來，這個防護，這種干預機制，它就是恰恰是在降低它的反脆弱性。

梁冬：明白了，明白了。就像「要想小兒安，三分飢與寒」。任何一個農村老太太都知道，這孩子你別給他吃飽了，別讓他太暖和了，這樣的話，他反而生命力比較強。現在很多城裡面的孩子，動輒就感冒，什麼原因呢？吃得太飽，搞得太曖，所以呢，就沒有這種，就像你說的，他由於建立起了種種，良好的，有效的防範機制，令到他自己生命本身的那種應激性、生命本能，受到了傷害。

吳伯凡：對，他其實是，這種，他實際上暗中在摧毀生命，他以為他在保護生命。比如說，抗生素，醫生給你開那個抗生素，很多時候是在傷害你。他其實是一種提醒嘛，這本書他就是一種提醒，就是說，我們比如說教育，教育啊，他說最好學，他這個人他有一個絕招，他經常出國啊，就是不懂哪個國家的語言，他完全不懂那個國家的語言，他就跑到那個國家去。由於他經常這么干，他已經練就了一套用手式、啞語式的東西，他能夠在那個順暢地旅行。但後來，他漸漸有了名氣了，就是這個，都給他配什麼翻譯呀，什麼，他那個應對能力就越來越差了，在沒有翻譯的時候，他就什麼事都幹不成了。他年輕的時候是那種背包一族的嘛，就是這樣一種狀態，他用各種，他幾乎什麼，土耳其呀，克羅埃西亞呀。

梁冬：明白了，就說他的成功令他變成了一個廢人。

吳伯凡：對。

梁冬：對吧？說的是這個事吧，是吧？

吳伯凡：對。

梁冬：哎，所以呢就是，老吳我聽明白了，您這個反脆弱這個事情啊，讓我反復地在腦海裡面想起了那句話叫「反者，道之用」。啊，就是如何使用那些對抗你的、傷害你的東西，令它幫助你自己變成一個更強壯的機體，這就是整本書所講的東西，對不對？那對於組織，對於個人來說，我們要時時提防那種，表面上在保護我們，但其實傷害了我們生命的，自我應激性、自我修復性、自我生長性的那種能力！這個東西是我們每一個人都必須要提醒的，就是「生於憂患，死於安樂」。好了，感謝大家收聽這一期的《冬吳相對論》，我們下一期，同一時間，再見！

⑺ 梁冬經典勵志語錄

梁冬經典勵志語錄大全

1、每一個人，這一輩子一定要去找他自己，這個世界永遠有機會，不要放棄。

2、現代工業把人異化了，福特說，我明明僱傭的是兩只手，怎麼後邊站著一個人？在一系列的簡化和假設的基礎上產生了牛頓物理學，又產生了一個世界觀：所有的東西都是可以被標准化、流程化。現代西醫就是在這個歷史過程當中產生，它把人視為理性的、冷冰冰的一團。把工人階級的操作邏輯應用到了醫學上。

3、真正的美是可以讓你感受到有流淚沖動的力量。美女就像出土文物，眼看手勿摸。

4、女人的主要作用也許就是為了讓男人不開心，除此之外就是讓男人開心。

5、對於每個人，誠實是最重要。人要對自己誠實，"這件事情我能不能做？我的底線在哪裡？"同時，人也要對其他人誠實。誠實之所以重要，不僅是因為它關乎道德，更重要的是因為它關乎效率。當一個人比較誠實時，他的效率就比較高。

6、在中國幾乎所有的職業都不能引發人們的尊重，寫書的不認為自己是作家，說自己是碼字的；主持人覺得沒什麼的，我就是說說話的人；一個醫生說我也沒什麼，就是開個方子，吃點回扣的人，諸如此類，整個社會缺乏對自身職業的尊重。其實，任何一個職業都可以在裡面找到價值和成就感。

7、我現在的知識水平，對生命的承擔，連前清的秀才都達不到，但我可以做主持人，和有文化的人對話，這不是我的喜劇，這是時代的悲劇。

8、我認為讀懂《莊子》就能學會一套精神廣播體操，做一個無條件的快樂主義者。莊子告訴我們三件極難處理事的答案：如何保全自己。如何處理與領導和下級的關系。如何獲得靈魂的自足。

9、生活和工作它就像水一樣在你的身邊流淌過。有一天當你不再屬於這個河流的時候，你只記住了曾經有過的那種關系而已，但是它並不屬於你，你也不屬於它。我們並不屬於任何別的東西，我們只是自己一個特別孤單的人，任何一個人都是一個特別孤獨的個體。

10、所有科技進步都是以傷害人的本能作為代價的。以前一個人把車從單位開回家是理所應當，自從有了GPS很多人就消失了自己回到家的能力。我們曾經擁有很多能力，都在"進步"中喪失，中醫的意義，就是幫助你甩掉GPS，把車開回家。

11、一輩子，有30%的東西是知道的，他可以藉由經驗、知識去理解，那還有70%的東西呢，是他不可控，不知道，無法理解的，對於這些東西該如何思考呢？他說那隻能夠靠信念，靠心靈去感知。所以一直以來，我們的邏輯和知識，只能解決我們1/3的問題，另外2/3的問題是需要用心靈去忍耐和等待的，不是靠大腦。

12、遠離失敗感是非常困難的，唯一的方法就是根本不去追求成功，還能安身於這個世界上任何一角。

13、現在談論中醫和西醫的區別有沒有問題，就像兩個分別從南坡、北坡向珠峰進發的隊伍，明明路途不同，卻偏要南坡的人說北坡的事兒、北坡的人說南坡的事兒。有什麼好爭論的呢？再過幾年登頂會合了，也就明白了。

14、坦白說，不是每個人在每個時間都能做到誠實的，我也一樣。但無論如何，人還是要力求誠實。越是和聰明人在一起，就越要誠實，這是一種省時省力的方法。有人說，現在，做個誠實人會吃虧。我覺得也許短期內的確如此，但從長遠來看，誠實的'人不會吃虧。

15、你想成為一個什麼樣的人，你可以做一個簡單的檢測方法，你每天看報紙里邊這條新聞很喜歡，剪下來收起來；你看這個人長的你很喜歡，你就把他拍下來，諸如此類，然後你就可以清楚的知道你想追求的是什麼，你就會發現有一些人是你希望成為那個樣子的，那就去找他，這是叫從內到外。

16、一天到晚指責別人的人，自己一定是個苦孩子。他已經飽受這個煎熬好多年了。

17、要學會包容和自己不一樣的人，甚至是對手。"我曾問李連傑什麼叫「金剛不壞」，他說，當對手伸向你的拳頭已被包容在你的意志中時，你就不容易被擊了。

18、人們總是渴望別人給自己一個肯定、標準的答案，這樣才會有安全感，殊不知它是個毒葯，把你封鎖在了一個牢籠中。當一個人走出去，體會到不同的世界，形成了一種不偏激、不狹隘的中肯表達，這就是正確的世界觀。它不單是從課本上學習到的，也不是從別人口中聽到的，而是真切地看到、感覺到、體會到的。

19、你看電影時是在消費你的情感，就是說人的情感尤如男性的荷爾蒙一樣，到時間就得放，不放的話就得憋著。所以有些女性哭的話就別管她，她是在宣洩，她是快樂的，讓她好好哭。

20、讀書的好處在於，他總能發現原來他的感受早已被世上某個人說清楚了。他終於明白，他並不是一個獨特的他，他只是他們中模糊的某一個。

21、對於一個現代人來說，他唯一能做的一件不用選擇的事，可能就是"必須不斷做出選擇"。

22、其實住在什麼地方並不重要，大環境也沒那麼重要，在聲色犬馬之中也可以修心。貧窮與富有也並沒有什麼區別。「貧」和「窮」是兩種概念，"貧"是暫時的缺乏，而"窮"則是內心的空洞，徹底沒有方向，而人最重要的財富是內心的滿足，始終擁有希望。

23、自戀是一種特別需要被培養起來的意識。因為一個人開始自戀之後，他才能夠站在一個旁觀者的角度來看待自我，所謂的自戀就是一種人格分裂之後一個我對另一個我的一種關注。

24、過一個誠實而明白的人生，不需要讓人家明白，但是自己得明白自己是一個什麼樣的人，我從哪裡來，我在哪裡，我去哪裡，得知道，不是為了別的，純粹讓自己爽一爽。

25、管理者和領袖是不一樣的。領袖和精神領袖又是不一樣的，精神領袖和發心者又是不一樣的，每個人要看到自己最擅長做什麼事情，什麼叫擅長？人叫知天命，不光是你要知道你適合做什麼，更重要的是這個事情別人幹不了，只能你干。

26、巴菲特的本質是老子，他所有的投資思想都和《道德經》是一樣的。西方人混得最牛的不就是巴菲特了嗎，他恰好和中國最牛的人在思想上達到了統一，我現在想寫一本書，叫《左手巴菲特，右手道德經》，巴菲特的所有投資行為都可以用《道德經》來解釋。

27、當你明白你要做什麼的時候，即使你是員工，也是公司在為你打工；當你不明白的時候，即使你做了老闆，也是在為員工打工。

28、所謂娛樂，就是安全的體驗。

29、如果某一個人說他代表絕對真理，那麼他不是無知，就是無恥。

30、最好的中醫是自己。為什麼許多中醫能活到九十歲？因為他開闊，不扭曲，不變形，不折騰自己。最靠譜的養生辦法就是做一個盡量天真的人。健康的源泉不在於身體，而在於心性。要明白生氣是愚蠢的事，你才能不生氣；做到這一點就已經健康了一半。

31、男人更需要被關懷。因為大部分的女人都懂得自己關懷自己，但是很多男人其實不懂得關懷自己，所以男人是需要關懷的。

32、我認為中國文化首先是一個尊重生命的文化。比如古琴，古代君子彈琴時以琴的震動來怡情理性；我們寫書法，也是通過書法發現自己的心神動靜彰隱發現自己心性的起伏。中國的針灸就是插在身體的基站，了解自己身體信息的中轉站。

33、我最不喜歡的一個形容詞是「華麗地轉身」，偏偏很多媒體喜歡用。他們在曲解別人。

34、上品沉香三萬一克，卻是一克難求。說明美德是長時間蘊化傷疤的結果。極品女人亦然。

35、愛過，是很真實的愛過，真正的愛就是你什麼時候都在想她，任何一秒鍾都在想她。但是我想要強調的是，愛一個人所帶來的快感比被愛帶來的快感要高。

36、中醫的智慧，不僅僅在治病救人，而是讓人在塵世過得順遂、圓融和快樂。

37、我們漂浮在生活的河流里，會漂成什麼樣子，我覺得應該用旁觀的心態去看。如果把自己作為旁觀者來看待你所經歷的生活，看待生活所帶給你的恐懼、壓力，還有慾望，你就會發現這些東西充滿另外一種可愛而可笑的荒謬。

38、對於Google的觀察者來說，有趣的是，他們發現Google的發展是與微軟的強大密不可分，就如電影《暗物質》描述的一樣，任何物質都有對立面，如果一個不存在了，另一個也會隨之消亡，就如同，這個世界上沒有女人也就無所謂男人，提到舅舅就意味著他有一個外甥或者外甥女。

39、古人說，什麼叫君子？充實而有光，內在充實而光芒萬丈，但是呢，光而不耀，它並不刺眼。

40、每個人心中都住著一個交叉小徑的花園，時間從來不是線性的。終有一天，人們像嬰兒一樣回到原點，重新發現萬事萬物，他們也會明白，這個世界是不存在的。

⑻ 梁冬的人物經歷

梁冬最大的夢想是能夠成為一個學生，和同學們朝夕相處，跟著老師們學習。在過去很多年的時間里，很奇妙的，跟中醫開始結緣。多年之前，梁冬有一次在節目裡面偶爾的機會介紹一本書叫《思考中醫》。後來才知道這本書是中醫傳播史上和文化史上是很重要的一本書，於是這本書的作者劉力紅老師成為了梁冬的恩師和好友。
然後正好又是很奇妙的某一天，劉老師和李可李老師一起在廣州的時候，用麻黃附子細辛湯治一個重感冒的一個病例，然後梁冬有機會見到李老。下午2點鍾吃下去，4點鍾完全好的經歷，所以在那個剎那梁冬才知道，原來中醫並不是吹水，不是飲一下湯、煲一下涼茶，不僅僅是這些。更重要的是他可以救人。
後來一個機緣，梁冬能夠真正的寫拜師帖給鄧老師，那時候他看到了一個人間的楷模。老師的作用不僅僅是要告訴你知識和道理，那老師的作用是什麼？梁冬認為老師的作用就是演給你看，人可以活的多麼高級和精彩。
梁冬看見鄧老在牆上寫了一行字，抱楚為痛。梁冬說這什麼意思，老師說就是你要不斷的感受別人的痛，當你真真切切地能感受到別人的痛的時候，才會成為一個偉大的醫生。那個時候梁冬還不懂得，後來才知道，要做任何一件事情都要將心注入，要跟這件事情同步。就像很多電腦，如果想要保持同頻就一定要同步化。
慢慢的，梁冬感覺到原來中醫給到我們的，不僅僅是一個所謂的道理，更重要的是它向我們展開了一個真正的人生。後來有機會去做一些調查，梁冬發現中醫的壽命普遍比較長，這意味著什麼？意味著你要是想有錢，就要跟有錢人在一起，知道他怎麼想的；你要想長壽，就要跟長壽的人在一起。你要想既長壽而且老的時候有尊嚴有快樂，那就就要跟那些又長壽又老的有尊嚴有快樂，毫無恐懼的人在一起。
梁冬後來發現在這個地球上有一個職業，那就是做老中醫。不但可以活的又老又有尊嚴，而且還有趣。不論從事什麼職業，都可能要求人，而但凡成為一個名老中醫，就再也不用求人了，就只有人家求你了，為什麼？因為那個時候你會看淡。
梁冬先生創立了中國最大的中醫民間組織「正安聚友會」。對聚友會的寄語中說到「希望將來的某一天，我們會接到一份聯合國給梁冬們的表彰，上面寫著：這是一群有夢想的年輕人，他們面對這樣一個醫療環境，發現與其去依靠別人，不如自助。他們藉由大規模的互助和協作所成立的非組織的組織，從中國民間尋找醫生，互相學習、互相幫助，發揮當年一根銀針幾把草葯的赤腳醫生精神，團結一致，解決大部分基礎的健康問題，以及在提升自己身體健康的同時提升了自己的心性。因為他們發現，人需要藉由彼此之間的關愛、扶持、溫暖、協助，達成一種真正的強大。他們不僅在非組織內部形成互助，並且形成了一股有善能的力量，可以在關鍵時刻幫助更多的人，在許多諸如地震、災情以及困難發生的時候，聚友會的人沖在了第一線，他們構成了中國式善良和中國式勇敢的代名詞。」
作為跨界媒體人，梁冬先生擔任《國學堂》電視節目主持人，在過往的四年間，采訪近100位民間中醫，中國文化學者。並因此獲得《新周刊》「2012年度生活家」。
梁冬先生擔任主持人的中央人民廣播電台著名財經商業評論節目《冬吳相對論》，深受廣大聽眾的喜愛，該節目被蘋果iTunes Store評為「年度最受歡迎社會經濟類談話節目」。
梁冬先生酷愛讀書，業余時間筆耕不止，先後撰寫出版過《歡喜》、《無畏》、《唐太宗的枕邊書》、《黃帝內經家用說明書-上古天真論》等文化類暢銷書籍。
梁冬先生曾任全國最大的中文搜索引擎網路的副總裁，主管企業的文化，市場戰略，媒體合作，負責網路公司在美國上市期間的所有的品牌傳播運動。主導創立了「網路一下」及「網路更懂中文」的品牌策略。
梁冬先生在進入互聯網行業前曾出任鳳凰衛視節目主持人及主編。相繼擔任過《鳳凰早班車》等節目主持人，後因主編主持《娛樂串串SHOW》而走紅。
加入江蘇衛視<<最強大腦>>第一季做現場評委 .

⑼ 你是如何選擇課餘生活的如果你的選擇與父母意見不一致,你會怎麼辦

學生要使自己的課餘生活充實、豐富，參加的課外活動對自己起作用，那就應該按照以下原則，選擇和安排自己的課餘生活。

1、教育原則

2、主次原則

3、結合原則

4、個性原則

5、適度原則

如果自己的選擇與父母意見不一致，可聽從父母的意見，並且結合自己的實際情況進行選擇自己的課餘生活。既參考父母的意見，又根據自己的實際情況做出選擇。

(9)梁冬你怎麼選擇你的生活擴展閱讀

要合理地安排課余時間，首先對自己在近期內的活動有一個理智的分析。看看自己近期內要達到哪些目標，長遠目標是什麼，自己最迫切需要的是什麼，各種活動對自己發展的意義又有多大等等。然後做出最好的時間安排，並且在執行計劃中不斷地修正和發展。

另外，最好能專門制訂一份休閑計劃，對一些較重大的節假日和休閑項目做出妥當的安排，這樣能使你的休閑和學習有條不紊地交叉進行，使身心得到有效地放鬆和調適。而且，你一旦制訂出了既愉快又切實可行的休閑計劃，那麼在這一時間尚未到來之前，你的心情會是愉快而充實的，能精神振奮地投入學習和工作之中。

要留出足夠的時間來進行體育鍛煉，最好能根據自己的身體狀況和客觀條件制訂出一個體育鍛煉計劃，務必擁有一個健康強壯的身體。要知道，身體是從事一切活動的"本錢"，也是一個人心理健康的物質基礎。

合理的參加社會實踐活動、適度接觸社會，鍛煉自己或是證明著自己的抱負，可以選擇兼職。還應該積極的參加社會志願活動，諸如「無償獻血」、「學雷鋒活動」等社會愛心活動。這對培養自己的愛國熱情和民族榮譽感、完善自己的人格、樹立正確的人生觀和價值觀有著積極的意義。

⑽ 2021-08-13 冬吳相對論第342期：成為一個不多餘的人(下)

梁冬：坐著打通經濟生活任督二脈，大家好，歡迎收聽《冬吳相對論》，我是梁冬，對面的依然是《21世紀商業評論》的發行人吳伯凡，伯凡你好！

吳伯凡：大家好！

梁冬：之前呢我們提到一個話題啊，就是現在有很多的部門都有可能隨著人力資源的成本的上升以及機器效率的提高，讓很多人變成多餘的人了。在大的企業裡面、在某一些沒有什麼太高水準的服務行業裡面--包括政府、包括央企這些單位裡面，都有可能出現，包括媒體，我們所從事的媒體行業，也是如此。

吳伯凡：是，在媒體行業里頭，就過去說主持人，那我們都是肅然起敬的。

梁冬：對啊。

吳伯凡：現在你發現那個主持，大大小小，很多很多，我都擔心他們將來干什麼，真的。反而是最近網路上出現的那些人，他從來沒學過那個東西啊……

梁冬：對，你啊、羅振宇這些都是非主持人出身，是吧？現在都很專業啊，哈哈，就是說連主持人這個行業也面臨了挑戰。以前做一個主持人，你普通話你得非常標准，z，c，s，zh，ch，sh，是吧？你都得分的很清楚，臉上有顆痣還是有個字，是吧？所以呢，它就形成了所謂的行業壁壘。現在不是了，現在好像這個行業壁壘沒有以前那麼嚴格了。就說你普通話不標准嘛，你可以做嘉賓主持，也可以做嘉賓評論員，是吧？這個普通話沒有那麼高的要求。這個時候就令到這一個行業的人他也面臨一個可能會被篩出來的一種可能性。

吳伯凡：對，我們說的專業主義啊，它其實是一種深度的專業主義，它不是一個淺層面的專業主義。啊，譬如說，你當個公務員，不是說你那個樣子像公務員，那不叫專業主義。它的魂是什麼？你要把握住。或者你的客戶、你的服務對象，他真的要的是什麼？而這個要的什麼也是多種多樣的。有時候你有某一門比較擅長的東西，別人會忽略你別的東西，是吧？他不像以前他是統一拿一個模子來刻你，用一個篩選標准，你不行，然後一律淘汰。哎，他現在這種篩選機制，它有各種各樣的，在這個地方認為是廢品的東西，在另外一個地方呢，它還可以用，甚至還用的還很不錯，在很多行業都出現這種情況。

梁冬：嗯，就以前我們覺得說，做廚子應該算是說比較專業的了吧？每個菜都得自己炒，尤其中國菜，是吧？現在連這個東西都不是了。我有個朋友做一件事情，他找了一個做面條特別好的師傅。那個師傅就是鹽少許，辣椒少許，反正調出來很好吃。但是，他是個理工科出身的，就我這個朋友是理工科出身的，他把它完全分解出來了，辣椒多少克什麼，居然配出個八、九不離十的面的湯料。然後他只做一件事，就是賣面條，他就賣三個配方的面，然後也能夠干成連鎖。於是以後新進來的廚師，你是不需要創造力的，你不需要加鹽少許，加什麼的，全部都不需要，你只要按照我給你的方子「咔咔咔」放下去，反復操作反復操作，你就可以了。最終有一天，他的目標是連廚師都不用，就是完全就像那個星巴克的那個咖啡一樣，你一摁那個鈕，嚓，就是那麼多的粉掉下來，嚓，一摁就是那麼多的東西掉下來，他就能生產一個很地道的四川的涼面出來。哇，當有這種地方的時候，連廚子這個行業都面臨一個新的挑戰。

吳伯凡：嗯，我原來以為，那些餐廳的那個大廚啊，就是大廚，就是一個炒菜的。現在很多的餐廳，包括像廣州的一些很好的餐廳啊，它整個廚房啊都是外包出去的，就是有某個大廚領銜，他已經從過去的一個演員變成一個導演，一個製片人的那種角色。他每天在各個大餐廳里頭巡視，啊，就這個業務板塊是被他外包出去的，所以他在炳勝待一個小時，在哪兒待一個小時。

梁冬：呵呵，你們南方報業的人總喜歡說炳勝，哈哈哈……這樣的情況我就得出了一個結論，就是說要不然你就成為大廚，你有創造性；你有承包權；你有壟斷性，你甚至可以采購一些東西，要不然你就變成是一個屌絲一樣的廚師，你就吭哧吭哧做，毫無創造力。就是以前一個廚師其實是很有創造性的，他也是一個手工業者嘛。他變變變，變成往下走了，做成跟一個富士康的一個配零件的一樣，他會帶來一個問題，就是說這個廚師他就會變得特別覺得沒有成就感。你明白嗎？就是說你突然有一天如果聽說有一個廚師也像富士康那樣去跳樓自殺的時候，你就覺得說，連這個最傳統的手工業行業，它也被分離出來了。

吳伯凡：嗯，這說的是另外一個話題了，就是機器在多大程度上可以代替人。它這個代替人的過程是分步驟的。第一步呢，就是在流水線上的，現在我們還在說流水線，其實很多製造業已經不是流水線了，比如豐田生產方式就很難完全用流水線來概括它。還有我在深圳的工廠里看到的這個U字生產線。U啊，英文的U字形，它這個……

梁冬：馬蹄形。

吳伯凡：他是在這個環境里頭幹完以後，一轉身又到最後的那個環節也干，他是可以在多個環節里頭，能夠勝任他工作的人，不像以前的人。以前的那種方式，一個人只做一個工序的，那種生產線現在就被這種帶有多面性的這種工人所代替。它的生產線更多地具有人性的特點，而不是機器的特點。傳統的流水線就完全是個機器的特點，就是安裝、安裝、安裝。後面的那道的工序用不著管前面那道工序。他完全不懂，沒有發言權，但是在現在這種生產線上，它要求你這個人是能夠勝任多個環節的，這還是一個過渡的。再往後就是以工業機器人為主導的，就是幾個，四個機器人配一個人，人在給機器「打下手」。這個打下手是打引號的下手，就是在機器人不能勝任的那些極小的部分，要人來做。但是這個要求工人的量很少。所以我講了雷柏的這家企業，它的製造工人的人數從三年前的3000人下降到現在的1000多人。這就意味著什麼呢？就具有簡單製造能力的人會被淘汰。

梁冬：最後一個我提到的，認為將來面臨巨大的產業挑戰或職業挑戰的就是家庭主婦，也是一個職業。就是說，中國還有很多家庭婦女，不上班，主要是在家裡面完成這個家裡面的照顧的工作。但是隨著家庭很多事情逐漸外包啊，開車你不如司機，換燈泡你不如物業，扛煤氣罐不如保安，而且很多的婦女又沒有受過怎麼樣做個媽媽這種教育，而中國現在這種教育又少，這個時候變得一個很有意思的一個事情。

吳伯凡：這就是一個什麼問題呢？就是在通用能力，就是可以標准化的這種能力之外，你有沒有一種個性化的能力，非你不可的，就是只有人能做的事情。比如說一個家庭主婦做飯、洗衣服、拖地等等，這些啊有可能全部外包。但是你能不能做媽媽做的飯，你能不能洗只有媽媽能洗的衣服，能夠不是在一個房子里幹活，是在一個家裡頭幹活的人，這就是你的核心能力了。

梁冬：對。所以，我們今天討論的話題就是說，在每個行業都面臨著新的挑戰，你會突然發現自己有可能會變成一個多餘的人的時候呢，它會不會形成一個所謂的整個社會的一種潛在的擔憂。很多人都隱隱地擔心自己有天會失業，這種失業它會令到我們每個人產生一種強烈的不安全感。我們面臨這種不安全感的時候，我們該如何是好？

吳伯凡：當然很多機遇都是以挑戰的面目出現的，我們以前說過，當一個新的業態出現的時候，逼迫原有的這個行業去尋找；去追問，只有它能做的事情，電影就是這么被電視給追出來的；逼出來的，一般的那種故事片、文藝片，這部分就讓度給電視了。它能做的就是大片。

梁冬：3D。

吳伯凡：就是只有在影院里頭，這種聲光電化，全方位的這種震撼性的畫面和聲音，情節也不是在這種小的攝影棚里頭完成的。這樣的片子它能夠主導市場，這導致電影的一個重生嘛，我們以前講過這種話題。現在比如說電視……我最近在想電視這個事啊。

梁冬：電視這個事，怎麼討論呢。稍事休息，馬上繼續回來，坐著打通經濟生活任督二脈，《冬吳相對論》。

片花：第三次工業革命會導致工作的終結嗎？機器人將在多大程度上取代人類？只具有簡單製造能力的人未來為什麼會被淘汰？什麼是職業的超文本？人在可標准化的通用能力之外，為什麼還應該具備一種個性化的能力？家庭主婦為什麼應該在一個家裡，而不是一個房子里幹活？直覺和審美為什麼是機器人下圍棋比不過人類的主要原因？歡迎收聽《冬吳相對論》，本期話題--成為一個不多餘的人之下期。

梁冬：坐著打通經濟生活任督二脈，大家好，歡迎繼續回來《冬吳相對論》。我是梁冬，對面依然是《21世紀商業評論》的吳伯凡，伯凡，你好。

吳伯凡：大家好。

梁冬：剛才我們跟老吳提到一個話題，就是說隨著工業化的進程，標准化的東西會取代越來越多以前你所從事的職業，許許多多的人都會擔心自己有一天會被取代變成是一個失業或者是多餘的人。那麼你如何提升自己呢？你只能夠去尋找一個只有你能做的、一個人能做的一個事情，在電視行業裡面也依然如此。

吳伯凡：比如說電視，最近就觀察中國電視的開機率的下降，應該在全球來說是跌得最快的。我們有些人去境外旅遊的時候，那個旅行團組織的晚上的項目很多人不願意去，寧願窩在那個賓館裡面看電視，看得津津有味。

梁冬：去台灣尤其是這樣，看人家怎麼吵架的。

吳伯凡：比如說美國，照說互聯網肯定要比中國發達嘛，但是它的電視也沒有受到那麼大的沖擊，原因是什麼呢？是因為電視業在美國歷史是最悠久的。而且它的創新性也是最強的。它對觀眾那種心理的把握也是最準的。我最近發現這個電視業它一個本質是什麼？是實時性和它的那種進展性，這是電視業的本質。

梁冬：Live嘛。

吳伯凡：就實時嘛，現場直播，比如說電視開機率都很低啊，在北京都低於30了。但是在去年奧運會的時候它又上升了很多，原因就是電視這個時候它比網路它有一個優勢，或者說網路在這個時候不顯示出自己的優勢出來了，就是實時。我要看這場比賽，只能在這個時間看這個比賽，不可能在別的時間。網路的優勢是我可以自由地選擇我接收信息的時間，我的時間就是黃金時間。而電視它必須要有黃金時間。在美國很多電視上報道的事件它都是現場直播性的。比如說美國四年一次的總統選舉。到了那個選舉季的時候，差不多那個時間延續大半年，就民主黨里頭開始辯論，推出一個競選人，這就開始了。這本身每天都有變化的，誰在哪個州發表了演講，勝過了那個人。今天，民調顯示，某某人的這場演講扳回了不少票數。所以它每一天都有進展的，你不看是不行的。體育比賽如果你知道了結果再去看那個比賽的人是很少的。就看錄播的人和看直播的人那個數量1：10都不到。

梁冬：所以你認為電視在強烈地競爭過程當中，在互聯網的競爭過程當中，它慢慢也會演化出一些它本來沒有那麼強調，但是現在越來越強調的那種特質和功能，對吧？電影是這樣，電視也是這樣。

吳伯凡：就實時和進展，就每一步我要在第一時間了解這個狀況，這個競爭的態勢，這一點是非常重要的，網路是沒法跟它比的，或者網路的優勢發揮不出來。除了總統選舉，每個州也有啊，州長的選舉，甚至縣都有，這個選舉成為他們生活的一部分。這就是電視的一個很重要的一個生存空間。第二，是這個美國的體育比賽，它是現場化、實時化，進展性非常強的，你必須要在第一時間了解那個結果的，這樣一種內容。它的體育比賽就更多了，首先是他們的國球，是吧？棒球，後來呢，橄欖球也很厲害。最成功的就是這個NBA，它能夠把體育比賽變成了一個電視連續劇，這是NBA的一個人說的。就每一天的那個過程，你必須要追它，它裹挾你，你開車，違反交通規則的時候，警察來給你罰款的時候，都會跟你聊上昨晚上誰贏了，哪個隊打得怎麼樣。它是融洽氣氛的一個很重要的方式。就是有人被罰的以後啊，跟警察一說起這個，警察態度就溫和多了。

梁冬：如果你們是同一個球隊的支持者，那個時候就由對立者變成了朋友了，是吧？就不一樣了。

吳伯凡：電視業在美國除了選戰以外，就是體育比賽，三大球，完了之後再就是選秀了。選秀它不是跟你表演，也是說它也是用它的事態發展來裹挾你。再就是什麼？再就是這個美劇，用這種方式，它來勾你。我們的電視劇一開始就是先唱五分鍾的歌，到後面又唱五分鍾的歌，中間它基本上是拿不住你了。美劇沒有唱歌的，你發現沒有？沒有說哪個電視劇先開始唱一首主題歌，片尾曲又來一下。它都是一上來就把前面那一集全情回顧，差不多有5分鍾、6分鍾，有的甚至到10分鍾，這一集才開始。剛好到精彩處的時候，哇，一下停了，然後……它就能勾你一個星期。美劇的播出周期跟中國是不一樣的啦。

梁冬：對。按周播的。

吳伯凡：按周播的，美國人難熬死了，是吧？好在它有體育比賽，有其他的東西能夠填充他們的那個空虛的生活，所有這些它都是不斷地在勾你，而中國的……我看我們中國的電視……

梁冬：恨不得一晚播兩集。

吳伯凡：它不勾你的，它恨不得播四集，六集連播，它沒有勾你的東西，它只能用那個量來充，我們別的東西沒有，我們只有一個選秀了，是吧？體育那是不用說的了，沒有人去看那個東西去了，那選秀比較火的，它都是這個實時性，它不是錄在那兒，可以看的東西，它的實時性，我要看這個人被淘汰了沒有，這個歌手被幹掉了沒有。這個《中國好聲音》它之所以火，是因為它每一周的播出的那個內容里頭，它都是帶有事態性的，而不僅僅是唱歌而已。

梁冬：所以，老吳，其實你提到一個話題是什麼呢？就是我們前半段在講，隨著效率的提高，隨著競爭的激烈，隨著不同行業之間的互相彌漫，可能會有很多的人會出現所謂失業的擔憂，但是你要知道這個天底下，它總是絕處逢生，為你關上一扇門之後，它會給你開個窗，你只要在這個地方持續地改良；持續地創新；持續地突變……

吳伯凡：你找到你的本質的特點，找到你的本事，本來該做的事。

梁冬：對，那麼你就又重新又絕處逢生了，做任何事情都有可能別開生面，關鍵是你是不是能夠成為那樣一個柳暗花明的人，你是不是絕處逢生的那個人。啊，稍事休息馬上繼續回來，坐著打通經濟生活任督二脈，《冬吳相對論》。

片花：與第一次、第二次工業革命相比，第三次工業革命為什麼會極大地削弱人的重要性？中國電視的開機率為什麼是全球下降最快的？美國電視業是如何應對互聯網的沖擊的？NBA最大的成功為什麼是把體育比賽變成了電視連續劇？很多機遇為什麼都已挑戰的面目出現？為什麼說任何一個工作消失的時候，都會孕育出另外一種已想不到的工作？歡迎繼續收聽《冬吳機對論》，本期話題--成為一個不多餘的人之下期。

梁冬：坐著打通經濟生活任督二脈，大家好，歡迎大家繼續回來到《冬吳相對論》，我是梁冬，對面依然是《21世紀商業評論》發行人吳伯凡，老吳你好！

吳伯凡：大家好。

梁冬：我們今天講到一個話題，就是說隨著成本的提升，隨著產業的升級，隨著各個行業之間的相互的進入，我們很多人都多多少少面臨一種擔憂，這種擔憂就是我會不會失業，我會成為那個多餘的人？但是，我們又發現其實每一個行業在面臨危機的時候，每一個公司在面臨危機的時候，上蒼它其實留給了一條口子給大家的，這大家一定要行成一個信念，電視是這樣；電影是這樣；所有行業都是這樣。

吳伯凡：十幾年前有一本書啊，還流過一陣，叫《工作的終結》。它寫的意思就是說隨著自動化技術、數字技術越來越發達，人能做的事情越來越少，所以將來最大的一個危機就是沒事干，將來就技術越來越發達的時候，全國可能只有少數幾個人在那兒操作一下鍵盤就可以了，以後都沒有鍵盤，就在那說就行，口頭指導就行，這樣的話呢……

梁冬：人都變成了行屍走肉，在家裡面看電視而已，打醬油。

吳伯凡：因為你又比不過電腦，你又沒有電腦跟你沒法比的那些事情，比如說下圍棋，是吧？電腦下別的棋可以，下圍棋就不行，原因就是，圍棋他有很大的人性化的特點，就是下圍棋的時候它有直覺審美這個維度，電腦不會直覺，不會審美，當你這兩個都不靠的時候，你可能成為一個多餘的人。這本書它就描繪了一幅非常悲觀的前景。當然，馬上就有人反駁了，說任何一個工作被消滅的時候，它都會產生另外一種意想不到的工作機會。比如說昨天我在廣州，一個朋友車很臟，他就到那去洗一下車。我才知道那個洗車還可以那樣洗的，叫精細洗車，洗一個車，從里到外，還要打開那個蓋子，擦那個里頭的機器，那有四五個人在那擦那個車，從里到外，搞的你都不好意思，就覺得這個……

梁冬：過度呵護，很多人洗澡都沒有洗那麼干凈，洗車還洗那麼干凈，真是很奇怪。

吳伯凡：我當時就在想，福特做那個汽車的時候，它肯定沒有想創造一個洗車行業，有了洗車行業以後，剛開始很粗糙地擦一擦就完了，現在它也能夠做到精細化洗車，我看在那都是比較高檔的車。假如你開輛夏利，你不會去精細化洗車，一些車本身它就很貴，洗一次車跟它的車價之間的比例很小的時候，它就有人去洗車。好多職業你會意想不到地出現，但是你一定做到真的是精細化，做到讓客戶贊嘆，服務到客戶不好意思的那種程度，那你就是有生存空間。

梁冬：對。今天我們的話題其實一直在討論的一個問題就是「你是不是足夠地敏感地發現了一些正在發生的變化」。如果你迅速地投進去的話，你就不會在一個下層車上面，你要跳到一個更上升的車裡面去。

吳伯凡：對。我們說創業是超文本，要不斷地發現節點，改變你的公司的方向，做這種快速的微調，企業才不至於被最初你設置定的簡單的目標鎖定在那兒。我們在職業生涯當中也越來越呈現一個職業的超文本，就是你現在在走走走，突然有一個節點，一岔出去好幾個分叉的時候，你沿其中的一條路走下去。起一段時間又可能往下走。但是所有的轉折，它背後有一個魂的，要不然你就成了那個浮萍了，是吧？那你就很容易被淘汰。你可能從事了五門職業，我們以前講過跨界，跨界的本質是能有超越所有邊界的一種能力在上頭，你才可能跨界，而不是隨便地去瞎打亂撞。我們以前說過要講第三次工業革命對中國的這種影響，我們可以分享一下這個前景是什麼樣的。前兩次工業革命，第一次是蒸汽機，它是讓人的力氣變得特別大，當然其實是機器了。

梁冬：對，延伸了嘛，機器是人的延伸嘛。

吳伯凡：對。最早耕地是前面一個人在拉，後面一個人在耕。後來延伸呢就用馬、用牛。車也是這樣，人力車變成獸力車。但後來由於蒸汽機的出現，導致這個火車……一個火車司機他肯定扛不動多少東西，但是他開個火車，就能拉很多很多的東西。第一次工業革命基本上是解決這個力氣的問題。第二次工業革命就是福特生產方式的出現，導致了能夠更精細地生產，就是很多人在那兒協作，把一個龐大的給東西做出來。以前我們做東西是一個人做一個東西，那個流水線就是很多人做一件東西，能做一件很大的東西，就能做出汽車啊、火車啊、卡車，甚至是太空梭這樣的東西。它是用工藝管理流程，用這個方式大大地提高了生產效率。這是第二次工業革命。但不管是第一次還是第二次工業革命，它們的特點就是都是需要人的，盡管是機器和流水線使生產的能力大大提高，但是它都是離不開人的，流水線它需要那麼多的人。但是第三次工業革命它不一樣，它在某種程度上是在削弱人的重要性。

梁冬：以前機器是人的延伸，後來慢慢變成人只是機器的延伸。

吳伯凡：越來越就人給機器打下手。過去在流水線上打下手是需要很多人的，我在那個工廠里頭看的時候，我就突然產生一種感覺，哦，原來人圍著機器轉，很多人。現在是機器圍著人轉了，其實不是圍著人轉，就是說4台機器人只需要1個人，或者更發達的10台機器人只需要1個人在那兒照料的時候，需要的人真的是很少了。這也是所謂的第三次工業革命對於中國的一次挑戰。這個挑戰就在於以前我們是人多，我們勞動力價格便宜，導致歐美國家跟我們比，他顯得很弱勢。他人少嘛，人的勞動力成本高嘛！但現在他把我們這個優勢大大地削弱了。《經濟學人》雜志在去年有篇文章里頭有一句話說「中國在第二次工業革命的末期僥幸地崛起」，他說得很不友好，「僥幸地、偶然地崛起，但是一旦進入第三次工業革命的時候，他將再一次淪為二流、三流的製造業國家。」這是當時說的這個話，很具有挑戰性的。

梁冬：我們今天聊了這么一個話題之後，我升起了一個想法，如果你現在還在一個壟斷的行業裡面，比如說在政府，比如說某些央企，比如是作為一個家庭婦女，那你只是一個壟斷行業，或者你以你的成本低廉而取得競爭優勢的時候呢，你必須要充分地意識到一個時代正在來臨，你曾經所擁有的因為壟斷而帶來的一種穩定性可能一夜之間會被顛覆掉。你也可能因為你的成本的很低而帶來的優勢突然有一天也因為整個社會的生活成本的上升，令到你的成本優勢不再擁有。這個時候，如果你發現你心中擁有這樣的一種擔憂，你害怕自己被拋出來，成為一個失業的人，或者一個多餘的人的時候，第一，你要開始考慮你如何尋找一種新的優勢，這種優勢是別人不能夠取代的你作為一個「人」的優勢；另外一方面，你也必須開始建立一種更深刻的信念，這個信念就是「活人不會被尿憋死」，你其實是可以發展出來的，而且上蒼在關掉一個門的時候，他也一定會為你開啟一個新的窗。這是一種信念，你必須要抱持著這樣一種還有「柳暗花明」的這樣一種信念去尋找一個只屬於你的未來。